Опаздун - как в рожу плюнул. :))))

Давай удачи опаздун))

тмв, http://www.argo-avto.ru/summary/traffic-laws/highway-code/section-08/rule-8-5/ там подробно и с комментариями...
Про Заставу. Я там поеду по правилам ПДД и если мне там надо перестроится в другой ряд, я включу поворотник и займу другую полосу никому не мешая. Почему? Читаем ПДД. Я чет устал спорить о пустом. Просто очень заипло, что ПДД все читают между строк, стаж по 100 лет и думают они правы... Как стадо баранов на дороге катаемся, куда хочу туда и еду... Я повторюсь... 50 % пробок именно из-за таких умников, которые думают, что знают правила и правы... А я из-за них вечно опаздываю...

BukaRoman про кольцо если не сложно кинь пжл, что имеешь ввиду.
Вот а про перекрёсток, на заставе при движении в центр из северного траектория)) чуть другая но в целом перекрёсток похож, дорога уходит не в 90 градусов ,а может в 150, но ты же не едешь на внаглую в любой ряд или?)))

тмб, все очень просто. Открываем ПДД и читаем правила съезда и въезд на кольцо. Процитировать? :) Зачем нам разворачивать эту главную прямо, если это перекресток. :)

BukaRoman
Спасибо информативно)
Слушай ну а как мы тогда движемся по кольцу, ведь оно (кольцо) главная с премыкающими второстепенными на которые мы съезжаем с крайней правой полосы, объясняется данное правило очень просто (думаю многие слышали) если развернуть кольцо в прямую линию. Почему в данном случае мы не можем развернуть главную прямо?

От маскара (6 минут назад)
водитель волги не местный, поэтому ехал по правилам и наверное удивился что ему сигналят, но в воронеже свои "правила"

Ага, напомнил.. Они еще и разнятся в зависимости от р-на города! ))
У меня подруга на ВАИ обитает. Еду с ней как-то по частному сектору, асфальтовая дорога, справа примыкают дороги от улочек частного сектора. Спрашиваю:
-Ирочк, а улицы справа- асфальтированы?
-Канешн, ты чо!
-А ничего, что мы должны уступать по "помехе справа"? Знаков-то нет..
-Лёлик, у нас туто свайи правела!!
И летит дальше, по 80км/ч )))

водитель волги не местный, поэтому ехал по правилам и наверное удивился что ему сигналят, но в воронеже свои "правила", и логичнее было бы над правой полосой повесить знак разрешающий поворот налево

IBM, В ПДД написано, что если улица меняет название, то это поворот, а не изгиб?
"Изгиб- изменение в профиле пути." - Просьба привести описание термина "Изгиб дороги" из ПДД. Если его нет, то все остальное домыслы, мои или Ваши или сотрудника ДПС.
Предлагаю закончить, убедить друг друга не сможем, т.к. ни у кого нет юридических аргументов, а мнений может быть множество.

Zero2005, в данном ролике даже улица меняется на перкрестке с Бурденко на Транспортную. Какой, нах, изгиб?? Изгиб- изменение в профиле пути.

IBM "Ни о каком "повороте" в рамках перекрестка знаки приоритета свидетельствовать не могут."
Вот именно, где доказательства того, что это именно "Поворот" и автор совершает маневр? Я вел к тому, что согласно текущему ПДД невозможно достоверно различить поворот и изгиб дороги. На западе преобладает прецедентное право, какой-нибудь судья в "Зажопинске" вынесет решение, его утвердят и все, нет разночтения. У нас же один и тот же судья может при одинаковых исходных условиях вынести два абсолютно разных решения. Вот и будет в одном решении это поворотом, а в другом изгибом, с разными виновниками.

IBM, вел я его к другому, но Вы нашли более короткий путь. :)

Zero2005, хош сказать, если бы не было знака, указывающего направление главной дороги- автор был бы не прав-таки? Ну, развивай такую мысль. ) Или- если бы ул. Транспортная была главной дорогой на этом перекрестке- нарушил бы автор ролика ПДД?
В итоге- сам поймешь, что (цитирую свой предыдущий пост) Знаки приоритета (направление главной дороги) устанавливают лишь очередность проезда перекрестка в отсутствие светофора. Ни о каком "повороте" в рамках перекрестка знаки приоритета свидетельствовать не могут.

BukaRoman опять к маневру поворота... А где доказательства того, что это именно поворот, а не изгиб?
И раз речь зашла о понятии "Маневр", то и этого понятия нет в ПДД. На мой взгляд автор вообще не совершает маневра. Он едет по изгибу дороги не меняя полосы движения. Из-за отсутствия четких определений я доказать этого не смогу, как и Вы доказать обратное. Это мое мнение против Вашего мнения. Повторюсь, это "серая" зона ПДД, не имеющая однозначного толкования.

Как нарисуете, покажите мне, с какой точки водитель обязан совершать маневр поворота согласно ПДД?

BukaRoman А зачем рисовать линии и определять границы? Ну определим, а дальше что? Поворот и перекресток это разные понятия.

Zero2005, отлично! Воображаемые линии нарисовать сможете или самому?

BukaRoman это перекресток, я это и не оспариваю. Я вижу дорогу, которая изгибается и к ней примыкает второстепенная дорога.

Zero2005, вы признаете, что это перекресток? Да или нет?

BukaRoman Опять все упирается в то, что поворот это или изгиб. Я не вижу доказательств того, что автор на перекрестке меняет одну дорогу на другую, чтобы это можно было считать поворотом. А так как нет однозначного определения термина поворота, то ни я ни Вы на 100% доказать поворот это или изгиб не сможем. Все остальное домыслы.

Zero2005 , Вы признаете, что это перекресток? Мне например сейчас пох, примыкание там или разветвление... Я вижу сейчас дорогу, с 4 полосами(разметка видна!), по которой едет автор видео. Есть двойная сплошная(что она означает, не надо коментить?) знак 8.13 есть(т.е. это перекресток). Волга едет по крайней левой, автор по крайней правой... Кто нарушает,совершая поворот налево? Волга повернула по воображаемой линии налево, в крайне правый ряд другой дороги. Где ее нарушение? Пункт 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения. А это означает, что при повороте налево Правила разрешили водителям заезжать на любую свободную полосу!

BukaRoman А что не поразвлечься? Воображение - пожалуйста, уточняем, это пересечение дорог, примыкание или разветвление? И сколько дорог 2 или 3?

Zero2005, Вам скучно? :) Мне то точно скучно, и поэтому вернемся к истокам нашего разговора... :) "Перекресток" - это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное ВООБРАЖАЕМЫМИ линиями... Воображение будем включать или ну нах? :)

BukaRoman Вот и вопрос, каким образом автор изменил направление движения автомобиля так, чтобы не соответствовать направлению движения дороги? Куда делась дорога по которой он ехал и которая перестала соответствовать направлению движения? А по делу это косяк дорожных служб, никаких разночтений быть не должно. Повесили бы знаки движения по полосам и все вопросы сняты.

Это для особо одаренных, кто все равно думает, что автор видео прав...

Ни ПДД, ни Конвенция не дают определения поворота.
Но Конвенция предписывает занимать соответствующее крайнее положение во время поворота, связанного с выездом на другую дорогу или прилегающую территорию.
Следует различать два понятия поворота:
- поворот как изменение направления автомобиля на поверхности земли,
- поворот как изменение направления движения автомобиля, не соответствующего направлению дороги.
Именно поворот во втором значении требует занятия соответствующего крайнего положения на проезжей части.
Наш пункт правил 10.4 не указывает, в каком значении употреблён термин поворот. Поэтому, руководствуемся положением Конвенции - соответствующее крайнее положение следует занимать при выезде на другую дорогу.

Опять одни измышление типа того кто что видит. Я прошу всего навсего дать определение ПОВОРОТА, официальное. А так часть народа видит тут поворот, часть видит изгиб, и сраться по этому поводу можно бесконечно.

Zero2005, на перкрестках действуют правила проезда перекрестков. Знаки приоритета (направление главной дороги) устанавливают лишь очередность проезда перекрестка в отсутствие светофора. Ни о каком "повороте" в рамках перекрестка знаки приоритета свидетельствовать не могут. \\r
Кстати, сам частенько поворачиваю там также как и автор. нарушаешь правила- не создавай помех, все просто ))

И еще... Zero2005, на видео виден знак 8.13 Направление главной дороги Указывает направление главной дороги на перекрестке. При чем здесь знаки 1.11.1 и 1.11.2?

Zero2005, т.е. перекресток Вы там сейчас видите? А поворота там нет? Так же плохо с воображением и визуализацией как и у тмв? :)

Только исключение

BukaRoman А при чем тут перекресток? В 8.5 нет ни слова про перекресток. И просил я определение не перекрестка, а определение поворота.

Еще один! Zero2005, т.е. Вы отрицаете, что это перекресток? "Перекресток" - это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. - Это ради прикола написано в ПДД?

BukaRoman Знаки из ПДД 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот". Вопрос, это тот поворот, где нужно занимать крайнюю полосу для "Поворота" или это какой то другой "Поворот" и чем они друг от друга отличаются? Опять же желательно твердое определение.

BukaRoman просьба найти в ПДД описание термина "Поворот". Я как то не смог, как и не нашел описания термина "Изгиб дороги" и чем они отличаются друг от друга. К здравому смыслу не оперировать, он у всех разный. Хочется получить узаконенное определение.

И последнее... Ща здесь все коменты почитал, оказывается все уже писали здесь... п. 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Данный пункт действует при проезде нерегулируемых перекрестков или при одновременном перестроении вне перекрестка.
Табличка 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке. Наличие данной таблички предоставляет право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения и не отменяет требования п. 8.5.

И далее... Пункт 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения. А это означает, что при повороте налево Правила разрешили водителям заезжать на любую свободную полосу! Внимание вопрос! В чем же здесь Москвич не прав? В том, что автор не знает ПДД как и тмв? :)

От они, кто стоит и мигает потом... А я из-за них везде опаздываю... тмв, especially for you... "Перекресток" - это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. (воображение и визуализацию включаем) Далее: Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении...

Вы хотите сказать, что это не перекресток? :)

Вы хотите сказать что поворот и перекрёсток обозначают одно и то же???)

тмв, я смотрю с визуализацией у Вас совсем плохо... Как и с ПДД. Высказывания типа: это не поворот а траектория главной дороги ААще убило... :) т.е. Вы хотите сказать, что это не перекресток? :)

Автор, неужели было сложно пропустить тетку на переходе при въезде на кольцо?

Bobenok о квалификации сотрудников ГИБДД даже и не спорю, но беда нашего судопроизводства в том, что в 95% случаев будет утверждено то, что написано в протоколе.
А в конкретном этом случае весь срачь идет от того, что данный случай попадает в "серую" зону ПДД. Движение по главной дороге можно толковать и как изгиб и как поворот. Однозначного мнения нет. Зависеть будет от конкретного инспектора ГИБДД, а у них в голове преобладает "Помеха справа". Все остальное домыслы и не стоит друг друга обсирать.

страшновато становится ездить после таких комментариев))
это не поворот а траектория главной дороги, а если нет разметки делите дорогу визуально))
а москвич доблойоп.

IBM, с северного моста ехать если на Шишкова. Справа там еще госпиталь разрушенный стоит. Не помню как улица называется... По теме: понакупят млять прав, а мозг не продается... Волга все правильно сделала...

водитель Сайбера был бы виновен только в том случае, если бы поворачивал направо из левого ряда (в то время как автор видео поворачивал налево из правого). Вот в тот момент он бы имел помеху справа на пересекающихся траекториях. Из левого ряда поворачивать можно в любой ряд, верно сказали.
От piligrim16 (1 часов назад)
Прошу прощения. Где это снято? Никак что-то не соображу.
Транспортная- Бурденко (дорога в никуда)

piligrim16 справа ротонда ( если я не ошибаюсь). Кстати, езжу тоже как водитель Волги , и всегда была уверенна что права.

п. 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Данный пункт действует при проезде нерегулируемых перекрестков или при одновременном перестроении вне перекрестка.
Табличка 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке. Наличие данной таблички предоставляет право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения и не отменяет требования п. 8.5.

Прошу прощения. Где это снято? Никак что-то не соображу.

Изучайте Правила дорожного движения
п. 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
И кто же нарушает?

Zero2005 да нет. Решение ГИБДД говорит лишь о том, что они все делают по-старинке и большинство людей это хавают. ГИБДД могут и на черное говорить белое, так что это вообще не авторитетное мнение.
То, как они оформят дтп еще вообще ничего не значит. Даже в моем видео про площадь Ленина с "генералом" Скуридиным он демонстрирует полное незнание пдд. А он, как и все остальные, ездит на оформление дтп (кстати только сегодня видел как он оформлял). Так вот с их знаниями так они и оформляют. Так что еще раз повторюсь - мнение идпс вообще не авторитетно.

А здесь полностью https://www.youtube.com/watch?v=x2tytdQS49Y

Bobenok я рад, что по этой ситуации в конце концов вынесли такое решение, но это единичный случай. Видимо хороший адвокат был у выигравшей стороны, да и судья не упрямилась. А первоначальное решение инспектора ГИБДД подтверждает мои слова. Да и в самом видео говориться, что такое решение это редкость для нашей страны.

Zero2005 водитель волги ничего не нарушает, ибо он поворачивая налево может въехать в любой ряд. Автор нарушает пдд. Нарушитель пдд не имеет приоритета. И да, пример судебной практики приведи.
Для тебя вот http://www.youtube.com/watch?v=OHSasAq8kD8, один из примеров, когда нарушитель пдд виновен, т. к. он НАРУШИТЕЛЬ. И здесь, в случае дтп, автор был бы также виновен.

Skyfil можно посмотреть на эту ситуацию и по 8.5 результат тот же. Обе машины едут по главной дороге, т.е. имеют одинаковый приоритет, обе поворачивают, попадают под 8.9. И нарушение 8.5 ПДД автором (спорное) не снимает с водителя волги обязанности выполнять пункт 8.9 ПДД. Пруфы на судебную практику некогда искать, выкладывают их к сожалению редко, а смысла сохранять их не было. Это в Европе если хоть что-то из ПДД нарушил, то минимум обоюдка, у нас другая практика.

приведенные ниже ссылки не подходят к данной ситуации! здесь ни кто не едет прямо! и мнение мента в главной дороге тоже очень спорно!

Zero2005, перестроение, это 8.4 ПДД, а поворот - 8.5. В данном случае это поворот.
И раз уж заговорил о судебной практике, то пример судебного решения по подобной ситуации в студию.

Skyfil было и это видео, но это тоже лишь одно из мнений. Нет решения ВС. А пока же практика судебная такова как я написал. Не важно, что автор повернул не со своего ряда (хотя это серые зоны ПДД), важнее то, что волга не уступила помехе справа при взаимном перестроении.

Zero2005, и эту ситуацию давно уже разобрали. Вот твоя ситуация в "Главной дороге". Смотреть с 22:10
http://vidoz.pp.ua/video/w7kQoiwnTKx.html

Не все так однозначно. Ситуация похожа на широко известное обсуждение http://autokadabra.ru/shouts/53643, есть такое официальное мнение http://autokadabra.ru/shouts/53643#comment_733022 А в реальности, скорее всего, автору максимум впаяли бы штраф, а виноватым в ДТП признали бы волгу.

Sonik +1))) Комментарии к подобным видео такой ржач вызывают)))
Skyfil успокаивайся))) Не стоит душу рвать)))))) Пусть из средней едут в дом)

star2v, в ПДД всё написано.
Там ясно сказано, что водитель обязан ЗАБЛАГОВРЕМЕННО занять соответствующее крайнее положение на проезжей части...

А если бы там было три полосы и не было направления по полосам,тогда со средней полосы надо было бы ехать по прямой в жилой дом

star2v, ты сам-то свои ссылки читаешь? вот выдержка из твоей ссылки:

="Однако, РАЗМЕТКА проезжей части ул. Ржевской - ул. Красина РАЗРЕШАЕТ совершать этот поворот без соблюдения требований установленных п.8.5 ПДД (занятие крайне левого положения на проезжей части)."=

Там приведен конкретный перекресток, на котором разметка разрешает поворачивать с правого ряда.
На данном видео ни разрешающей разметки, ни знаков нет. При ДТП нарушение 8.5 ПДД, с наказанием по КоАП 12.14.1.1.

я считаю что автор ехал правильно!

Почитайте тему,довольно интересно!Можно спорить бесконечно,конечно проще пропустить,чем простоять весь день и собрать огромную пробку.http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4477&ftid=644323

автор неправ 100%
ПДД - такая тоненькая книжечка, неужели нельзя её заучить

Люблю такие видео, сразу видно кто знает правила, а кто нет. star2v, tankist2009, botsmanbpk катайтесь лучше на велосипедах, нормальным водителям спокойней будет... На волге все правильно сделал, ибо нех... поразвелось любителей с правого ряда налево, с левого направо, про круговое движение вообще молчу, там совсем все плохо...

http://ka-nevskaya.ru/sleduet-li-podavat-signal-povorota-

Поворачивает дорога,а не вы с неё съезжаете,поэтому на крайслере нарушает рядность движения и в случае ДТП его признали бы виновным.

ТС напиши свой номер авто что бы народ знал кого опасаться .

> Товарищи знатоки,Внимание вопрос: если вы движетесь по главной дороге и дорога поворачивает налево,является ли это поворотом налево (если вы не съезжаете с неё) ?

Совершенно неважно главная это дорога или нет. Важнее другое — есть ли на этои "повороте" перекрёсток

IBM красавчик, жму руку. А тем, кто считает, что IBM не прав ("IBM ты гонишь" и прочим умникам) советую почитать раздел ПДД про повороты с разъяснениями по этой ссылке: http://автошколадома.рф/tema-8-nachalo-dvizheniya-manevrirovanie/tema-83-povoroty

От tankist2009 (55 минут назад)
IBM ты гонишь
Это нормально, я уже привык к подобным комментам, не буду оспаривать. ) Когда ты на дороге- дежись подальше от других дураков..

IBM ты гонишь

star2v, если дорога имеет примыкания и пересечения- обязан включить указатель поворота и занять соотв. ряд, заранее. В случае автора- только левый ряд, т.к. отсутствуют знаки и разметка, определяющие направление движения по полосам.
Автор подзабыл ПДД. )

Товарищи знатоки,Внимание вопрос: если вы движетесь по главной дороге и дорога поворачивает налево,является ли это поворотом налево (если вы не съезжаете с неё) ?

Удали, не позорься. На волге красавец, пдд не нарушил, нарушителя втер)))

Автор
1. Поворот налево осуществляется в любой удобный ряд
2. Поворот налево осуществляется с левого ряда, если знаками/разметкой не предусмотренного иного.
Так что не чего гнать на волгу. Сам неадекватный.

При повороте налево (в начале ролика) ты нарушил ПДД, а волга нет.